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El blog de Rubén Cantón

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Hacen falta esclavos

Escrito por Ruben Cantón el Tuesday, 29 de January del 2008
Más del mismo tema: personal

Las consultoras, subcontratas y explotadoras de ingenieros informáticos tienen miedo, los chavales jóvenes no están dispuestos a estudiar de 5 a 7 años para terminar cobrando menos de 20mil euros en proyectos basura y sin ninguna promoción, y en consecuencia, los matriculados en las ingenierías no paran de caer año tras año, hasta el punto que la oferta y la demanda se distancian de una forma muy favorable a los informáticos.

Enseguida las explotadoras han hecho sonar la voz de alarma “¡No es posible!” claman, a sabiendas que su negocio requiere de mano de obra barata y sobreoferta de informáticos, mienten, lo hacen de forma tan descarada que hasta Ginés Alarcón -consejero delegado de T-Systems- comentaba ayer en el diario Expansión sin pudor ni miramiento como T-Systems paga entre 18mil y 20mil euros a los licenciados informáticos, dándoles una estupenda oportunidad laboral -según él-.

Curiosamente, ni en Expansión ni en El Economista -los dos medios en que se ha dado la voz de alarma en estos días- exponen la opinión de un informático, aquí sólo cuenta lo que digan las consultoras, faltaría mas. Si por casualidad preguntasen a uno porqué habiendo tanta inserción laboral nadie se mete a estudiar informática podrían hablarles de los sueldos mileuristas, de lo mucho que se exige y lo poco que se valora nuestro trabajo, de los proyectos basura que inundan España o de la incapacidad de tus superiores a diferenciar entre un trabajo bien hecho y las chapuzas de los “intrusos”.

La estrategia pasa por engañar a los mas jóvenes, ausentes de información y en la edad de tomar una de las mas importantes decisiones de su vida -y no hablo del uso de preservativos- metiendoles la idea de que en la informática tienen trabajo seguro -aunque no dicen en que condiciones- y se les necesita (cual soldado en las trincheras, carnaza, que no sois mas que carnaza).

Si la alta inserción laboral fuese un auténtico argumento, y como ya comenté en El Economista, mas de uno pensará en dedicarse a la prostitución, también hay mucha demanda y seguro que encuentran trabajo, otra cosa es que las condiciones te interesen.

No, no hablo por mi, estoy en sacaCasa.com, uno de los pocos proyectos en España sólidos, robustos, serios, con promoción profesional y posibilidades de crecimiento y desarrollo personal, he tenido suerte, pero quienes terminen en Indra, Cap Gemini o T-Systems no se sentirán igual.

Siempre nos queda emigrar, yo no paro de practicar el inglés y tengo preparadas las maletas, “Adiós mi España querida“, que diría Joselito.

Edit: Creado un debate para una Huelga de informáticos.
Creado un Foro para organizar la huelga.

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1. Alba
January 29th, 2008 at 11:04 am

Bonito canto a la justicia pero no te sientas especial… casi todos los sectores estan en la misma magnífica situación… se ve que los años de universidad sólo nos han servido para ampliar la temática de nuestras conversaciones y poco más.

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January 29th, 2008 at 11:23 am

Cierto. Es un tema de debate frecuente en muchos Foros, junto con el otro debate sobre spaniards que se piran a Inglaterra u otros países.

Sólo es que los dos artículos que leí se centraban en mi gremio y salí a defender a los míos ;)

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January 30th, 2008 at 1:03 am

Que poco futuro veo en España…

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4. Jaume
January 30th, 2008 at 9:11 pm

Efectivamente, el problema afecta a todos los sectores.

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January 31st, 2008 at 8:57 am

Esta mejor asi, con poca oferta tendrán que pagar buenos sueldos, sino a programar con piedra xD

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6. :/
February 1st, 2008 at 12:15 pm

no, con poca oferta se traeran “ingenieros” de sudamerica, como ya acaban de hacer con 120 de ellos (porque no los traen de alemania?).

Me da que la mayoria de los sectores no tienen la alta tasa de subcontratacion de este con profesionales muy cualificados (salvo la construccion).

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7. Un informático
February 1st, 2008 at 9:19 pm

Agggghhh!

Un hecho me ha conmovido especialmente, y me hace pensar en los grandes errores sobre los que se cimienta nuestra educación:

¡¡¡HAS CONFUNDIDO A JUANITO VALDERRAMA CON JOSELITO!!!

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February 2nd, 2008 at 3:00 am

¡Vaya! ¿No era Joselito? Acabas de destrozarme un mito… ¡Estarás contento!

Y ahora dime que los Reyes Magos no existen para rematar la faena… =(

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February 2nd, 2008 at 3:07 am

Bueno, he buscado por Google y mi memoria no fallaba. ¡Menudo susto!

Joselito cantó esa canción en la película “El pequeño ruiseñor”, por supuesto la letra no es suya, pero si yo conozco la canción es por haberle escuchado a él cantarla ;)

Así que como diría Joselito… nah, da igual.

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10. Antifriki
February 14th, 2008 at 11:30 am

Aixxx… desde luego.. os lo mereceis por frikazos! enga mileuristaaaaaaas! a picaaaaaaaaaar

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11. tzarlie
February 18th, 2008 at 11:29 pm

¿Por qué las llamais consultoras? Sólo son “CHARCUTERAS”

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February 18th, 2008 at 11:58 pm

Lo importante es hacer cosas que te gustan.. si te gusta la informática estudia informática y montate algo.. seguro que ganas más dinero que en una grande.

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13. anonimo
February 19th, 2008 at 8:25 am

Yo trabajo en T-Systems y puedo confirmar que lo que se dice es verdad. La promoción es nula, el sueldo es de risa, y si protestas, lo único que puedes conseguir es que te digan “Ya sabes, si no te gusta búscate otra cosa”.

En mi empresa subcontratan proyectos a otras empresas y todo lo que vienen son chavales jovenes, y la media de sueldo no supera los 1200 (en el mejor de los casos), en T-Systems la media es aún más baja, con la excepción de los jefes, que pueden cobrar sumas desorbitadas a pesar de no tener ni idea de lo que se traen entre manos.

Así que si queréis mi opinión, dedicaos a otra cosa que seguro que se gana más que en esto.

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14. IceMan
February 19th, 2008 at 8:45 am

Totalmente deacuerdo con el texto, no he trabajado para las empresas que comentas, pero si he estado en sus entrevistas. Aguante hasta el final por educacion, pero me da verguenza ajena lo que dichas empresas y otras tantas, ofrecen y te cuentan, realmente penoso.POr suerte estoy en una empresa respetable y por el momento, justa con sus empleados. Reconozco que hay pocos casos como el mio y espero que todas aquellas explotadoras acaben por explotar ellas mismas y aceptar que no somos trozos de carne y tenemos tambien el poder de decision.

Buen articulo. Saludos!

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15. anonimo2
February 19th, 2008 at 8:47 am

Lamentáblemente soy consultor en T-Systems… 18000 € brutos anuales (1036 € netos mensuales).

Mi grado de resposabilidad es muy alta. Un error mío puede suponer la pérdida de algún millón de euros. Pero para T-Systems ese grado de responsabilidad lo cubre 18000 € brutos anuales. Pues ellos mismos, que no esperen que me esmere en mi trabajo.

Para que T-Systems cubra mi sueldo basta con que trabaje 2 días y medio al mes.

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16. soft
February 19th, 2008 at 8:52 am

que razon tienes, explotados, yo he tardado mas de 3 años a turnos para ganar algo mas de 20000 al año y ahora me dispongo a irme de Indra ya que hay segun entras te vas, mismas condiciones, mismo sueldo, solo es un numero

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February 19th, 2008 at 9:03 am

Me quito el sombrero Rubén, tienes los cojones bien puestos para soltar este tipo de verdades. Una verdadera pena que esta panda de charcuteras se esté cargando la profesión.

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18. Jack
February 19th, 2008 at 9:12 am

A mi me gusta emplear el término: Mercenarios. Son empresas que necesitan mercenarios que piquen código. Las grandes consultoras son nidos de gente descontenta. Pero tranquilos, hay vida feliz fuera de estas grandes consultoras. Os recomiendo “migrar” a las pequeñas consultoras.

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19. pepe
February 19th, 2008 at 9:18 am

tanto quejarse de que os pagan mal, como el comentario de anonimo_2, tenerlos bien puestos para plantarles cara o irte de la empresa, eso sí, espero que acabéis de empezar en esas empresas y no cobreis los miseros 1000/1200 euros durante mucho tiempo.

“Para que T-Systems cubra mi sueldo basta con que trabaje 2 días y medio al mes.”
– y que haces que no te vas???

Un saludo

PD: yo tambien soy/seré informático y espero no aguantar estas cosas aunque tenga que trabajar cada mes en una empresa

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20. Bon Scott
February 19th, 2008 at 9:18 am

Pues sí, los sueldos son una mierda, pero muy a menudo personas que no saben hacer la o con un canuto quieren cobrar como un JP. Pues no puede ser, demuestra y se te recompensará, y si no a cambiar de curro.

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21. xavelo
February 19th, 2008 at 9:19 am

hay que ver la de tonterías que se llegan a escribir bajo el paraguas del anonimato… ‘un error mío puede suponer la pérdida de algún millón de euros’ ;p

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22. duhu
February 19th, 2008 at 9:25 am

Afortunadamente el tema empieza a cambiar, y como no queremos que nos exploten los sueldos están empezando a subir, eso si, hace falta experiencia, porque en el primer trabajo siempre te van a pagar muy poco.

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23. Vk
February 19th, 2008 at 9:28 am

¿podias incluir los enlaces a las noticias a las que te refieres?

Gracias!

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24. Javi
February 19th, 2008 at 9:29 am

La culpa de que las charcuteras siguan explotándonos es nuestra. Si creo que estamos tendiendo a una situación donde hay más oferta que demanda… porque la gente sigue permitiendo que la exploten??¿
Si estais en una charcutera, buscad trabajos, no acepteis condiciones de esclavitud… tenemos en nuestras manos mejorar este sector …
?¿haremos algo al respecto?¿

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25. kami
February 19th, 2008 at 9:29 am

¿Una web de vender casas es un proyecto robusto?
En cualquier caso, es cierto que las subcontratas no son la mejor opción, porque no se valora a la gente.

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February 19th, 2008 at 9:32 am

La economía en España se basa en los salarios bajos. La innovación es nula y la única manera de ser competitivos es a base de hacer trabajos baratos. Más aun, muchas empresas estudian el envio de trabajos a sudamérica para poder seguir bajando el precio y calidad de los trabajos producidos.

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27. Molina
February 19th, 2008 at 9:46 am

“Adios mi España querida” es de Antonio Molina.

Que pedazo de canción y que razón tienes. Ya quisiera estar en una empresa en la que la subida del ipc no sea un extraordinario.

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28. Manuel
February 19th, 2008 at 9:49 am

Qué pena me dan…

Ya estaba bien… después de años y años de ganar dinero estas ETTs encubiertas, que no Consultoras, cuyo único trabajo era alquilar una oficina, enchufarse en alguna empresa cliente grande (normalmente por medio de amigos o ex-compañeros) y empezar a poner ofertas de empleo para cobrar por cada persona en cliente mes tras mes…

Ni formación, ni promoción, ni posibilidades tan siquiera de cambiar de cliente muchas veces.

Salarios bajos, subidas nulas y horas extras, muchas horas extras, porque ‘el cliente manda’.

Y ahora se sorprenden, porque a los más jóvenes ya no les resulta atractivo trabajar todo el santo día, a tomar por saco de sus casas (porque esa es otra, ahora todas las empresas se largan al Norte de Madrid), comer fuera de casa menús caros y malos, y en un puesto que te exige esfuerzo, dedicación, autoformación y apenas te ofrece nada…

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29. dpm
February 19th, 2008 at 9:54 am

Nunca quise entrar en el juego de las consultoras, me parecen buitres.

Me encanta trabajar como analista-programador en Oracle pero no me compensa.

Siendo técnico ofimático cobro igual o + y no tengo la presión de las horas mal calculadas para proyectos de kk.

Nos están quitando la ilusión y al final lo mandas todo a tomar viento.

xupa sangres!!!

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30. INDRA
February 19th, 2008 at 9:56 am

Bien lo verdaderamente increíble, es que al cabo del mes pasan por mis capacidades millones de euros propios de la facturación de otras empresas, pero estas empresas piensan que mi trabajo no es del todo importante, pues bien de mi y de muchos informáticos depende que una empresa gane o pierda miles de euros al mes, si contratan personas sin formación seguro que pierden, y sino me suben el sueldo pues seguro que pierden, por que me tendré que mudar a otro lugar. Saludos.

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31. Inteligenicia
February 19th, 2008 at 10:00 am

Un licenciado sin experiencia no se merece más que 18-20mil euros, por que hasta que rinda como un “intruso” o como alguien senior de verdad, aún le faltan años de pelaser los huevos y convertirse en un hombre. Os habeis pensado que por sacaros una carrera el mundo laboral se os tiene que abrir de piernas. Imbeciles. Si realmente eres bueno, sabras moverte y encontrar un trabajo rapidamente, si no, estarás cobrando esos 18-20k toda la vida, como parece que te mereces.

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32. Sophia
February 19th, 2008 at 10:06 am

Cierto es que hoy día las cosas están difíciles, el que haya estudiado una carrera debe de sentirse estafado en muchos aspectos, pero la informática no es la excepción, nos centramos mucho en ella porque nos afecta directamente, pero no hay más que ver cómo lo pasan biólogos, médicos, psicólogos, docentes, etc. Muchos de ellos también son mileuristas, y no todos consiguen un trabajo de acuerdo a su titulación, al menos nosotros trabajamos de lo nuestro.

P.D: Yo trabajo en Indra, no seré millonaria pero estoy muy contenta, se que el dinero es muy importante pero no lo es todo, personalmente tengo un ambiente de trabajo envidiable, poco estrés, compañeros estupendos y dinero para vivir de forma moderada pero feliz. Aquí hay más empresas que ofrecen mucho más dinero, pero mis necesidades van más allá de las puramente económicas. Al que le paguen poco y encima no esté agusto, ese sí que tiene un problema!

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33. Londoner
February 19th, 2008 at 10:06 am

Hola Gente, he leido por casualidad el artículo y veo la intención del publicante de emigrar a Londres. Bueno, yo soy uno de esos estudiantes recien licenciados que sabe qué futuro le espera, y ahora mismo estoy en Londres mirando de encontrar un currele de programación. No se si le servirá a alguien, pero daré un par de consejos para el que quiera ir al pais del mal tiempo y peor comida(aunque si tienes dinero comes bien):
1. Es fundamental obtener un título de inglés, no vale con que pongas que tienes un inglés fluido, si podeis estudiar el de Cambridge mejor(el advance mucho mejor), es muy reconocido internacionalmente.(No significa que no podais conseguir curro sin el título, pero creedme, será mucho más fácil).
2. Experiencia(perogrullo, lo se). Mira, es mejor que te pases un año o dos explotado en España, y luego te marches a Londres. Muchísimas más oportunidades.
3. Empieza a pedir trabajo desde España, no esperes a venir y que te contesten aquí. La vida aquí es cara si vienes con euros, así que mejor empezar a cobrar cuanto antes en libras(y si vas a vivir en el centro, prepárate a compartir piso un tiempo).
4. Búsqueda de trabajo: http://www.cwjobs.co.uk, http://www.theitjobboard.com, http://www.jobcentreplus.gov.uk. Para empezar mandando currículums desde internet.

Se que todos son lógicos, pero no está de mas recordarlos y tal vez a alguien le ayuden a ahorrarse un poco de tiempo aqui.

Mucha suerte al que se vaya!!!

P.D: En 2 meses vuelvo a España, que Dios se apiade de mi.

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34. JMI
February 19th, 2008 at 10:12 am

Consultoras == explotadoras

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35. JyQ
February 19th, 2008 at 10:13 am

La solución no pasa por emigrar, sino por solucionar lo que tenemos aquí, no tengo ganas de abandonar mi tierra y mi gente por trabajo cuando la solución es posible.

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36. Un programador
February 19th, 2008 at 10:20 am

En vez de tanto quejaros, aprended a programar. Conozco a muchos programadores junior que no paran de quejarse de su sueldo y no saben ni arrancar el compilador

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37. Mercenario de Tsystems
February 19th, 2008 at 10:20 am

Cuanta verdad hay puesta en el texto, y sobre todo por que la he sufrido y la estoy sufriendo en mis carnes.

Actualmente soy programador de Tsystems con 8 años de experiencia, y tengo practicamente el MISMO SUELDO que cuando llegué en el 2002. Por aquél entonces creía estar en un buen lugar de trabajo, y tener un buen suieldo.

Pero la nula promoción profesional y económica que da esta empresa a su base principal de trabajadores (los programadores) hace que nos estanquemos del todo en empresas como Tsystems.

Actualmente con casi 8 años de experiencia, sigo teniendo el perfil de Prog. Senior aunque haga labores incluso de analista, y no llego ni a los 23 brutos/año. Menos mal que he abierto los ojos finalmente y a poco que me he movido, he visto que hay trabajos mucho mejor pagados, mucho mejor considerados y encima AL LADO DE MI RESIDENCIA, sin el molesto problema de ir cambiadno de lugar de trabajo a cada proyecto que te asignan.

Yo ya estoy cansado de consultoras/vendedoras de carne donde, como comentan, son los Jefes de Proyecto, Comerciales, Responsables y demás cargos altos de la empresa los que se llevan bonus anuales y subidas salaraiales que dan miedo. Mientras que los que realmente picamos esos proyectos que venden seguimos cobrando lo mismo año tras año, con la consiguiente perdida de poder adquisitivo, y estancandonos en una emprsa que no nos valora como profesionales.

Yo he sido tonto, y he estado demasiado tiempo “estancado” en TSystems, pero de aquí a un mes seguramente esté cobrando un 20% más, trabajando en algo mas interesante y al lado de casa.

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38. hercules
February 19th, 2008 at 10:21 am

ya me gustaria a mi ganar 18 o 20 mil euros brutos al año

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39. Carlos_T_Systems
February 19th, 2008 at 10:22 am

Primero hay que diferenciar entre la venta de carne(consultoras) y las empresas de servicios como T-Systems. En esta última no se suele seguir el patrón de enviar a la gente a casa del cliente…aunque evidentemene hay gente desplazada.
Sobre los sueldos que decir, Ingeniero Informático, año y medio en la empresa(fui becario, acabé lac arrera y me quedé aquí), 21mil y creo que es una utopía que me paguen 24mil…que creo que es un sueldo más que exigible.
Estoy arto de que amigos míos que son arquitectos, aparejadores, arquitéctos técnicos, técnicos de obras públicas cobren 25 mil y 27 mil nada mas salir de la universidad. Vaya timo de carrera esto de la Ing. Informática. El error más grande que se puede cometer en estos momentos es elegir estos estudios. Cualquiera puede aporrear un teclado y sacar algo que funcione mínimamente, y con eso ya vale para poder presentárselo a un cliente.

Resumen: NO ESTUDIEIS INFORMATICA, estudiad otra ingenieria mas provechosa, como industriales, obras públicas, arquitectura, puertos y caminos…pero informática es perder tiempo y dinero. No aprendes tanto como trabajando. Triste y lamentable.

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40. Miguel
February 19th, 2008 at 10:23 am

Yo me fuí hace un año de España, estoy en Londres, muy contento. Yo creo que debemos de quejarnos menos y buscarnos mas la vida, hay alternativas, montar una empresa, cambiar de trabajar, migrar a otro ciudad o incluso país. Si ya nadie hace huelga, nuestra única opción es hacer esas 3 cosas, solo así se darán cuenta de que ya vale.

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41. Subcontratado
February 19th, 2008 at 10:26 am

El problema es que nos dejamos mangonear por esas ETTs (encubiertas como Consultoras y con beneficios brutales) su trabajo es poner en contacto al informático con la empresa que precisa sus servicios y por ese trámite se quedan con la mayor parte de la renumeración del trabajo (lo malo es que a veces ni siquiera son ellas las que te ponen en contacto, es la propia empresa la que usa a las consultoras como medio de extraña subcontrata, extraña, porque me parece rarisimo que la Consultora se quede con frecuencia con cifras que llegan al 80% de la renumeración que la empresa paga por dichos servicios, sólo se explica si se trata de pagos de favores encubiertos o quien sabe qué).
Es esto la norma en el resto de europa? espero que no, porque sino, mal vamos. En España, claramente de mal en peor.

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42. FrEeDoOm
February 19th, 2008 at 10:27 am

Para #15. Por el santo FSM que haces todavia ahi!! Huye de T-Systems yaa!!! No crees que te mereces algo mejor?

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43. OrÁCuLO
February 19th, 2008 at 10:33 am

Bueno, siento tener que matizar el artículo, que me parece bastante bueno. No todas las consultoras son iguales, las hay “carniceras” y las hay donde te dan carrera profesional y sueldo creciente, como es mi caso. Quizá el problema de las que planteais es que abusan de la subcontratación, lo que al final se traduce en que no pueden dar dicha carrera. Personalmente en poco más de 4 años he duplicado mi sueldo, y viene siendo la media de las personas de mi empresa, quicir, que no es que sea un caso excepcional ni nada por el estilo. Lo que sí está claro es que por tener un título no vas a empezar ganando 35.000 €. El título te abre puertas, te da cierto empaque (con respecto al que no lo tiene) y además aporta valor para los concursos en la Administración, pero al final el sueldo (la promoción) es más consecuencia de lo que demuestras que de lo que eres.

Saludos.

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44. Bruno
February 19th, 2008 at 10:37 am

Normal que seamos tantos los que estemos en el extranjero, con sueldo decente, hipoteca diminuta y condiciones respetables. No me voy a hacer rico, pero me respetan y me siento valorado… a España va a volver su tía (la del señor consultor)

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45. Fampi
February 19th, 2008 at 10:38 am

Bonito panorama tenemos por delante los informáticos. jornadas de 60horas semanales por unos miseros 1000€ al mes

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46. Manu
February 19th, 2008 at 10:44 am

Hombre, está muy buen querer salir de la uni sin pajolera idea y cobrar 35.000.
Pero nadie se olvida que TODOS han tenido que pasar por ahi, ahora y hace 20 años.
Ahora son 1000 euros, entonces eran 70.000 pesetas. Es ley de vida…

Por otra parte, decir que sacacasa (que lo conocen en su casa a la hora de comer) es un proyecto solido y robusto, y compararlo con Indra por ejemplo, me parece ridiculo.
Que si, que tendras mejor vidilla, pero vamos, te pones a la altura del betun con esa comparacion…

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47. Jefe (T-Systems)
February 19th, 2008 at 10:44 am

Vaya, al final no hay nadie contento en T-Systems… ¿a que esperais para iros?
Está clarísimo que cambiando de empresa se gana más dinero. Es más estresante por lo cambios de compañeros, de proyectos,
de lugar de trabajo, etc, pero si lo que quieres es dinero, aunque no seas bueno sólo tienes que cambiar.

Si eres bueno, móntate un chiringuito de informática, te quitas a todos los intermediarios y clientes no te van a faltar.

Citando a un sabio anónimo (el que ha posteado antes), es verdad, estamos mal valorados… por mis manos pasan billones (que digo, trillones)
de dólares cada minuto, un gesto nuestro y boom, todo a la mierda… (¿que fumas? tío, tu mierda es buena!!!).

¿consultor en T-Systems ganando 18000? a cualquier cosa le llaman consultor… dudo que eso sea cierto. Los sueldos en T-Systems son bajos pero
ni en broma llegan a eso….

37, creo que se quien eres… aupa !

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48. Ruben
February 19th, 2008 at 10:48 am

Joder!! La de cosas que le pasan a uno sin darse cuenta, esto del menéame si que es flipante…

Me resulta imposible responderos a todos, así que responderé las pocas cosas que recuerdo:

1. Si estás leyendo esto, eres joven, y te gusta mucho la informática, métete. Harás lo que te gusta y serás feliz, piensa que muchos de los que hay son “intrusos” a los que esto no les mola y nunca tendrán la energía y motivación que tienes tú como para llegar a dónde tú puedes hacerlo. Si lo que te interesa es vivir bien, no cojas la informática, se vive bien, pero sólo si te gusta.

2. Irse a otro país tiene sus dificultades, por eso hay que preparase bien, yo siempre recomiendo la comunidad spaniards.es, con muchos emigrantes que te podrán aconsejar en todo tipo de cuestiones (impuestos que se pagan, sanidad, educación, titulitis, …).

3. Yo estoy muy bien y nunca he caído en manos de las carniceras (por suerte!!), pero la vida da muchas vueltas y nunca sabes dónde vas a terminar, por eso protesto (hoy por ti, mañana por mí…) y apoyaría una huelga de informáticos hoy mismo.

4. Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones, sobretodo la experiencia de quienes han estado en esas consultoras, ah, y gracias al que haya colgado esto en menéame… ;)

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49. javier
February 19th, 2008 at 10:54 am

Cuando uno ve mensajes como los que ve aqui no puede menos que indignarse.

———
muchas empresas estudian el envio de trabajos a sudamérica para poder seguir bajando el precio y calidad de los trabajos producidos.
—————-

Indudablemente el precio va a bajar por razones de tipo de cambio, pero…la calidad ? Que sustenta dicha afirmación ?

Hay paises de latinoamerica que tienen mas premios Nobel en ciencias que España. En las competencias mas importantes de estudiantes de informatica a nivel mundial (como por ejemplo, la de la ACM), las universidades de Argentina o Brasil logran meritos mientras que las españolas no existen.

De donde les viene ese prejuicio xenofobo de pensar que todo lo que no sea español y sea de sudamerica va a ser “de baja calidad” ?

Yo creo que el tema es que tienen panico. Por eso se quedan en sus empleos mileuristas quejandose en lugar de emigrar. En ninguna parte del mundo les aceptarian sus costumbres: lo de entrar al curro y automaticamente irse ” a desayunar” (en el resto del mundo te dirian “desayuna en tu casa, aqui vienes a trabajar), lo de la comida de media mañana, el almuerzo de 2 horas y las infinitas horas perdidas en “cafelitos”. Todo eso es inaceptable fuera de España.

Ni hablar del panico y la fobia a hablar ingles. Como podrian irse a trabajar fuera de España diciendo “Espiderman”, “Playesticion”, “Guolman” y demas barbaridades de la pronunciación del ingles “cocoliche” español.

En fin, creo que tienen panico de tener que esforzarse y competir y les resulta muuuucho mas facil la xenofobia llorona del eterno mediocre quejoso.

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50. "El Graffitero"
February 19th, 2008 at 11:00 am

Yo no soy de una consultora, trabajo en la Cía. de Seguros Zurich desde hace 7 años en el dpto. de informática. Antes nos pagaban mal pero nos trataban bastante bien, ahora nos pagan mal y nos tratan como a borregos, hace 1 año nos obligaron a ir a una subempresa llamada Servizurich para hacer una web que da auténcitca pena y pérdidas a la empresa, creemos que es un montaje para que nos vayamos o nos hechen de aquí de gratis cuando acabes esta farsa.

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51. Polo
February 19th, 2008 at 11:00 am

Necesitamos un colegio de ingenieros y que el estado nos de responsabilidades civiles, o es que un farmaceutico hace en tranajo de un médico. Todos mis respetos a los telecos, ing informáticos técnicos, matemáticos y un largo etc he llegado a ver sociólgos programando, pero conocer la sintaxis no es saber programar. Sueldos respetables ya.

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52. "El Graffitero"
February 19th, 2008 at 11:03 am

Yo no soy de una consultora, trabajo en la Cía. de Seguros Zurich desde hace 7 años en el dpto. de informática. Antes nos pagaban mal, pero nos trataban bastante bien, ahora nos pagan mal y nos tratan como a borregos, hace 1 año nos obligaron a ir a una subempresa llamada Servizurich para hacer una web que da auténcitca pena y pérdidas a la empresa, creemos que es un montaje para que nos vayamos o nos hechen de aquí de gratis cuando acabes esta farsa.

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53. Topo
February 19th, 2008 at 11:08 am

Seguro que tu defiendes el colegio de Informáticos. Menudos brincatapias estáis hechos.

Un saludo de otro licenciado en Informática con dos dedos de frente

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54. becario T-Systems
February 19th, 2008 at 11:08 am

Ola, solo escrivo para defender un poco a T-Systems. No es verda que cojen a cualquierayoestoy contento con mi beca.
Me pagan todos los meses y ya he ido a 3 reuniones. Aprendo mucho.
Y intrusismo a mucha onra, yo estudiado asta cou y puedo programar mejor que tu.

gracias por este foro y que podamos opinar

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55. Topo
February 19th, 2008 at 11:09 am

Arregla tu blog de mierda, que falla al comentar… o igual es una barrera anti trollers?

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56. Inconformista
February 19th, 2008 at 11:10 am

Existen pocos colectivos más complacientes y conformistas que el de los informáticos/ingenieros (quizás algún rebaño de ovejas). Gran parte de la culpa es nuestra que nos conformamos con lo que tenemos, por lamentable que sea.
Una HUELGA de ajenos/externos/subcontratados es lo que hace falta. Así se darán cuenta de cuántossomos y de cánto dependen de nosotros.

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57. Kampa
February 19th, 2008 at 11:10 am

Estuve en esta situacion los primeros 8 años de vida laboral. Trabajando como un cabron, en una charcutera de estas, facturando 5K eur. al mes, y cobrando unas miseras 80.000 pts …

Cuando exigi una mejora en mi remuneracion, lo que obtuve fue que se rieran de mi a la cara.

Al final he acabado saliendo de ese mundo, me incorpore a trabajar en uno de los clientes que habia contratado los servicios de dicha charcutera. Me ofrecieron, ademas de mejor remuneracion, estabilidad, un puesto digno y reconocimiento laboral y personal

Salid de las empresas de servicios. Los mejores puestos de informatico estan precisamente en empresas que no tienen nada que ver con la informatica.

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58. Ruben
February 19th, 2008 at 11:23 am

Un apunte: Lo que yo considero “intruso” (que por eso lo pongo entre comillas) no es aquél que ha adquirido sus conocimientos por su cuenta, sino a quien no le gusta la informática pero se encuentra trabajando de programador o X porque necesita ganarse la vida de alguna manera.

Lo cual, es muy respetable, todos tenemos derecho a trabajar y cada uno se saca sus castañas, pero lo considero intrusismo porque realmente no les gusta esto, y además se nota.

Respecto a mi Blog, sé que es muy mejorable, pero como suelen decir: “En casa del herrero, cuchara de palo”.

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59. Fucker
February 19th, 2008 at 11:26 am

Lo de madrid es de risa, subcontratas de subcontratas, etc. En el puesto en el que estoy ahora, y hasta hace poco, había 3 empresas, a demás del cliente final, que chupaban de lo que yo producía… Es absurdo, kafkiano, y es un modelo poco productivo, poco competitivo y que no lleva a ningún lado.

Yo creo que cuando sales de la carrera tienes que empezar cobrando poco, produces menos, vas aprendiendo, etc. el problema viene que cuando pasas a un perfil senior, o con más responsabilidad no se duplican los sueldos, como pasa en otros sitios, sino que se sigue pagando igual o con una ligera subida que muchas veces, en estos años, no ha cubierto ni siquiera la inflacción real.

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60. marsupilami
February 19th, 2008 at 11:26 am

Al becario de T-Systems (54), confirmas que contratan a cualquiera: ¿has estudiado hasta COU y no sabes ni excribir?

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61. jmp
February 19th, 2008 at 11:34 am

<>

EXACTAMENTE !, eso es lo que tenemos que dejar claro que MIENTEN, que lo úncio que buscan es la sobreoferta de informáticos.

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62. Manolo
February 19th, 2008 at 11:47 am

Yo la verdad es que no os entiendo. Sinceramente.

Si os tratan mal en una empresa, iros a otra y dejar de quejarse, pareceis abuelitas.

Yo he pasado por dos de las empresas que citas Indra y Cap Gemini y en las dos me he sentido respetado y tratado correctamente. Primero porque creo que soy buen profesional, me valoro, si veo cosas que no me gustan las digo, intento cambiar la empresa y si no puedo, pues me voy. En 15 años he cambiado solo tres veces, asi que no creo que el mercado sea tan malo, lo haceis malo vosotros aguantando lo que no se debe de aguantar….

Por cierto, alucino con vuestros sueldos, en provincias, a un tio con 1 año de experiencia en java (si es bueno y sabe trabajar) ya cobra 18.000 o 20.000 euros, no entiendo que aguanteis por ese dinero en Madrid o Barcelona…….

Otra cosa. en mi grupo el 99% de la gente estudio informatica, y eso se nota.

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63. Emigrante
February 19th, 2008 at 12:04 pm

Yo acabe la carrera y me quede a trabajar en la empresa donde hice las practicas un anyo y medio, cobrando una miseria. Tome la decision de emigrar porque todo lo que veia, oia y leia iba encaminado en la misma direccion que esta historia. Ahora estoy en Dublin y se que he tomado la decision correcta. Yo ahora no volveria a espanya a trabajar de informatico, y menos a mi ciudad (Valencia). Supongo que estare por aqui una temporada, y luego ya pensare lo que hago. Espero que la situacion cambie por alli. Suerte a todos.

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64. becario T-Systems
February 19th, 2008 at 12:05 pm

solo e dado mi opinion. No atacando a nadie.
Yo todabia soy becarioy poreso no pido mucho dinero. y decia que t-systems no es como dicen.
Quiero aprender para poder ser como mis jefes que saben de todo y asi poder pedir mas dinero nada mas.

siento que seas tan racista por que escrives mejor que yo.

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65. Angie
February 19th, 2008 at 12:10 pm

Pues yo lo veo como una buena noticia. Si antes pagaban poco y ponían el pretexto de que si tu no quieres el trabajo, hay 10 esperando que si lo van a querer, ahora la situación se está empezando a invertir, por lo que es el momento pedir dinero. Ahora sería si no me pagáis lo que pido, acorde al puesto de trabajo que voy a desempeñar, hay 10 empresas que si que lo van a hacer.
http://www.spymac.com/details/?2146727

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66. Sencillo
February 19th, 2008 at 12:10 pm

La informática no te hará rico, pero si a tu jefe que no sabe (ni quiere saber) nada de tu proyecto y sin embargo te pide cambios incongruentes y la mayoría de los casos imposibles.

Cuando tu jefe no es informático, es aún peor, piensan que con un portátil te vas a un lado de un banco y te ingresas millones de euros en tu cuenta suiza.

Mil euros… No se puede vivir sólo con menos de 1800. Con mis programas (o módulos de programas) funcionan miles de usuarios. Con mis explicaciones se mueven miles de datos… Pero no es suficiente para aspirar a comprarse un piso de dos habitaciones y un coche de 20K€.

Si nos fuéramos 8 HORAS a la huelga, les daba un ataque al corazón. Sobre todo a los que te miran mal, cuando te hacen salir del estudio porque su portátil no descarga las fotos de la cámara de su hijita.

Eres informático, eres un friki, no has estudiado sino que te has dedicado a jugar con las maquinitas una parte de tu vida, ¿y encima pretendes cobrar cómo un ing. de caminos?

Un día no arreglaré las consultas a la base de datos, no le miraré al portátil al jefe de sección, no me molestaré en decirle al tipo de la esquina que su código está mal o se puede optimizar de tal manera. Ese día me habrán vencido, entre todos.

Ojalá tuviéramos un sindicato o algo, nosotros que movemos el mundo, que hacemos que todo funcione. Unos sueldos regulados, unas tareas definidas una inspección de trabajo.

Hoy seguiré soñando desde mi proxy, desde mi tunneling ssh que me da gotas de esperanza.

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67. Luis
February 19th, 2008 at 12:14 pm

Vaya tela lo que se habla por aqui. Estoy en el ultimo año de ing informatica superior y he estado trabajando 2 años como autonomo de programador. Tengo compañeros que ya la acabaron el año pasado (son muy buenos) y ahora estan cobrando 1000 euros escasos, con promesas de incentivos a los 18 meses. Porque gente que se le da tan bien la informatica se le da tan mal encontrar un buen trabajo? Yo creo que es porque la mayoria de nosotros somos unos frikis que nos conformamos con cualquier sueldo porque vivimos en casa con papa y mama, mientras nos llegue para pagar las fiestas del finde nos conformamos. El problema es cuando pasan los años como a muchos de vosotros y os dais cuenta que con esos sueldos no se hace nada. Luego esta la gente que esta estudiando conmigo informatica sin una idea clara de lo que quiere, sin interesarse por las nuevas tecnologias y despues pasa lo que pasa. Antes de criticar tanto a las consultoras deberiamos hacer introspeccion y ver si de verdad es una injusticia o lo tenemos merecido. Las consultoras no son personas, son empresas, y como tales van a pagar siempre el minimo, es ley de vida.Y estoy de acuerdo con Kampa, quien quiera un buen sueldo de informatico, que se aleje de las empresas relacionadas con la informatica. Un saludo

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68. vayatimo
February 19th, 2008 at 12:15 pm

¿alguien más se ha dado cuenta que todo ese texto es un timo para promocionar la pagina esa de buscachavola.com?¡ya no saben que inventar!
Desde luego que la cosa está difícil en todos los sectores, la diferencia está en que si estudias informática, hay una especie de complot internacional para hacerte creer que tendrás trabajo seguro y muy bien remunerado. sobretodo los que no tienen ni idea que la informática no es una sola: los trabajos “sólidos” son escasos y muy difíciles de acceder; y los empleos “seguros” son de machaca, que viene a ser como “el camarero” en la industria de la hostelería.
Sin embargo, si estudias Historia del Arte tienes que ser conciente que en tu puuttaa vida trabajarás en “el sector”, luego no puedes exigir demasiado ni atacar a los informáticos que se quejen justamente de sus precariedades… (lo digo por Alba)
Mi opinión, mi concejo: NO ESTUDIES INFORMÁTICA, SÉ UN INFORMÁTICO. Yo no tengo la carrera, soy autodidacto y ya dejé atrás la época en la que sin duda era “un esclavo”. Esos 5 o 6 años de carrera, en vez de estar en la “uni” con los “coleguis” y la “priba”, etcétera, estuve currando, levantándome temprano, cambiando de empresa, aprendiendo empíricamente y después, en vez de ser un recién graduado, soy un “informático” sin carrera pero con 5 o 6 años de experiencia demostrable y válida, con sobrada capacidad para enfrentarme a cualquier reto y darle clases de programación y análisis a cualquier ingeniero (sea o no recién graduado)…

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69. kumulo
February 19th, 2008 at 12:15 pm

Parece mentira que precisamente el colectivo de informaticos, que precisamente es el que mas acceso tiene a las tecnologías de comunicación, sea incapaz de organizarse para reivindicar lo que quiere o necesita.
Quereis sueldos mejores? Pedirlos en Bloque.
T-Systems paga una mierda? A ver como asume una reivindicación de sueldo de todos sus trabajadores?
Por dios somos capaces de organizar mega eventos a través de internet, y no somos capaces de hacer lo mismo para nuestro propio provecho?
La verdad es que no os entiendo, si no salis en esas notas de prensa es porque no sabeis organizaros.
Quereis cobrar más? no hace falta pirarse a londres, simplemente REIVINDICARLO, pero todos a una.

Espero que se arregle!

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70. Señor A
February 19th, 2008 at 12:19 pm

Todos estamos así, pero nadie quiere hacer nada de nada. Es muy sencillo quejarse sin poner remedio. Es sencillo decir que estamos mal y mientras tanto seguir con condiciones vergonzosas.
Estoy con Miguel.
O nos unimos o dejamos de quejarnos

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71. carlos a.
February 19th, 2008 at 12:40 pm

Con todos los respetos, vayatimo (#68), creo que te sobrevaloras.
En las empresas se aprende más bien poco, y normalmente de un sólo tema muy concreto: el objeto del negocio de la misma.
Así que no, dudo mucho que le des clases de ningún tipo a un ingeniero.
Al menos no de muchos temas de los que seguramente no sepas ni que existan.
Un saludo.

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72. vayatimo
February 19th, 2008 at 12:52 pm

perdone usted, pero en primer lugar no me sobrevaloro. no sé de dónde sacas esa información. desde luego no de lo que escribí, un lector avispado sabría que no me autoelogiaba, sino que alababa el método.
intuyo que eres ingeniero, y que te has sentido ofendido por un autodidacto por el mero hecho de existir este… lo siento de verás, pero créeme, yo no soy el culpable de eso.
te regodeas en decir que hay “muchos temas de los que seguramente no sepas ni que existan”. ¿acaso un ingeniero sabe de todos los temas? ¿acaso lo sabes tú? ¿acaso sabes tú lo que sé yo?

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73. RockBirra
February 19th, 2008 at 12:58 pm

Aquí uno que trabaja en una consultora pequeña para una emprea de servicios que a la vez trabaja para un cliente.

Cliente paga 38k, yo recibo 18k. Ni la mitad del trabajo que hago.
Soy titulado en ETIS y con más de 4 años de experiencia.

Otro que se apunta a la huelga. Unámonos. :)

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74. explotado
February 19th, 2008 at 1:00 pm

Te faltan algunas subcontratas basuras como everis (antigua DMR), soluziona, babel….

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75. OrÁCuLO
February 19th, 2008 at 1:04 pm

#74: everis, soluziona, babel… ¿Subcontratas? Ni subcontratas ni subcontratadoras (al menos no everis ni babel, que las conozco de primera mano)

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76. Ruben
February 19th, 2008 at 1:07 pm

Yo una vez intenté organizar una Huelga y salí ‘escaldao’… al final se pelean entre ingenieros y no ingenieros y es imposible organizar nada.

Si queréis vuelvo a hacer el intento, pero necesitaré ayuda.

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77. ORACOL
February 19th, 2008 at 1:09 pm

Pues por experiencia los “no informaticos” no saben todo lo que debieran en determinadas situaciones. Cosas como decir que un datawarehouse esta mal hecho por no tener primary-key´s ni foreign´s en casi ninguna tabla, o no entender la estructura de un arbol (representando este arbol a la estructura de un indice de una tabla), todo esto dicho por autodidactas de los que no dudo de su capacidad, de hecho alguno ha llegado a jefe de proyecto…
Sobre los extranjeros, he visto muchisimos sudamericanos que son mil veces mejores analizando, desarrollando, dirigiendo equipos, por lo que el racismo deberias dejarlo en vuestras cabezas pseudo-nazis.

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78. T-Myserys
February 19th, 2008 at 1:21 pm

Vamo a ver:

- Eso de que “si no te gusta lo que hay, vete a otro lado” es el típico argumento de la empresa. Si todo el mundo acaba yéndose de un lugar sin revindicar lo que crea que le corresponda, si todo el mundo hace lo mismo, ¿a dónde vas a ir a trabajar? Si todo el mundo se va del lugar donde trabaja sin luchar, así nos va el tema, fiel reflejo de la actual sociedad. Salarios y convenios de mierda. INMOVILIDAD TOTAL. ¿Y claro, la gente nueva que entra se encontrará con las mismas condiciones de mierda. Si nos vieran nuestros padres que tanto lucharon para que luego nos bajemos del burro a las primeras de cambio…

- Lo que hay que hacer es lo que les jode: HUELGA. En zona Norte hicimos huelga y conseguimos paralizar despidos, ahora estamos apunto de entrar en otra por motivo de aplicación de una basura de convenio estatal, el de “Empresas Consultoras y Planificación…”.

- En el caso de T-Systems, tenían prevista una reestructuración que efectuaron de forma encubierta y que en zona Norte les destapamos. Los abogados de la empresa así nos lo reconocieron. El problema que tiene la empresa es que en zona Norte no es mayoritario ni CCOO ni UGT, que se han vendido (para variar) y tras la fusión realizada en Noviembre de 2007 han permitido que el convenio de aplicación en T-Systems Iberia SAU sea el puto convenio estatal de “Consultoras…”. 850 euros de mieeerda. Prefiero el convenio de mi provincia que era del metal. Total, las nuevas categorías que asignen tampoco se van a respetar…

- Y que no os engañen los comités ni la empresa, en una fusión no tiene porqué cambiarse de convenio a la que absorbe. Eso no lo pone en ningún lugar legal. Otra cosa es que sea lo que normalmente hagan (claro, si los sindicatos no meten cancha…), pero hay muchos ejemplos de empresas absorbidas y que mantienen sus condiciones y convenios.

- Hay mucha kaka aquí metida, ese que no se cree que te pueden contratar como la menor categoría y cargarte de trabajos con responsabilidad es que no quiere abrir los ojos.

- Es una vergüenza los convenios que se pactan en Madrid. Haría un llamamiento a los afiliados de CCOO
CONSEJO: AUNQUE VUESTROS COMITÉS (muchos habrán pactado “paz social”) NO LO QUIERAN, METER CAÑA PARA HACER HUELGA!! ES LA ÚNICA FORMA DE HACERLES DEVOLVER LO QUE TE CORRESPONDE!!

Uno del norte.

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79. informática con dignidad
February 19th, 2008 at 1:22 pm

Efectivamente, llorar no sirve de nada. Las oportunidades hay que salir a buscarlas y no esperar a que el Estado, la Empresa, los Papás o la Santa Iglesia te solucionen los problemas.

Yo sólo he trabajado en dos empresas como informática, en la primera mientras cursaba la ingeniería, en la segunda como titulada con 6 años de experiencia demostrable en misiones imposibles, conversión de horas en 80 minutos y milagros a la carta.

Naturalmente, cuando empecé a buscar trabajo por segunda vez tenía muy claro que no aceptaría nada por debajo de los 30mil, me daba igual tardar 3 meses o 6 meses en cambiar de empresa. Siempre que me han hecho una oferta ridícula lo he dicho sin el menor reparo: “el sueldo que ofreces es ridículo, personalmente me daría vegüenza ocupar tu puesto y ahora me voy, mi tiempo es muy valioso y ya me has hecho perder demasiado”.

No os imagináis el placer que dá ver la cara imbécil que se le queda al entrevistador.

En el caso concreto de Indra, cuando fui a hacer la entrevista y me ofrecieron las acostumbradas condiciones le solté claramente:

“Verás, resulta que yo no necesito un trabajo porque ya tengo uno, pero tú sí necesitas un Ingeniero porque tienes escasez de ellos, por lo tanto en esta entrevista las condiciones las pongo yo, no tú, y si no las aceptas entonces tendrás una buena ingeniera en la competencia”.

Otra de las puyas que acostumbro a soltar es la de:

“Los sueldos que pagas a tus informáticos dice mucho del nivel de calidad de tus proyectos. No me interesa trabajar para una empresa que tiene los días contados”

Conclusión:
Nunca busques trabajo a la desesperada, ten claras tus prioridades y espectativas (siempre que sean realistas, claro) y no tengas prisa, es mejor tardar un poco más que quedarse con la primera mierda que te ofrecen.

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80. vayatimo
February 19th, 2008 at 1:24 pm

¿primary-key? ¿eso que es? ;-)
Vale, lo que tu quieras. Pero los mejores informáticos que he tenido la suerte de conocer en este país son:
1. Autodidactos con gran capacidad de análisis y aprendizaje.
2. Graduados conscientes que el título de informática no es suficiente para exigir un sueldo alto; y conscientes de que lo que aprendieron en la universidad lo pueden guardar en un cajón, porque de poco les valdrá en el mundo laboral, a fin de ser útil en una empresa que aspira a beneficios…
El que te haya dicho “que un datawarehouse esta mal hecho por no tener primary-key´s ni foreign´s” no es un autodidacto. Autodidacto fue ese que te preguntó: “¿y qué es un datawarehouse? explícamelo, porque yo no lo sé”

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81. eljusticiero
February 19th, 2008 at 1:27 pm

te arrastran las cadenas chiquilla ;)

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82. ORACOL
February 19th, 2008 at 1:34 pm

El que me dijo que un datawarehouse era un autodidacto, sin carrera universitaria ni cualquier tipo de formacion de segundo ciclo.
Por ser autodidactos,esta claro que lo somos todos en nuestra carrera profesional, ya que la mayoria nos comemos manuales, referencias, google por internet cuando encontramos cosas desconocidas,errores,etc…

Pero hay gente que ni siquiera tiene idea de lo que es una metodologia, un ciclo de vida, y un largo etc… y que por ser un picacodigo rápido (ojo rapido que no digo ni limpio, ni legible ni nada) se cree mejor que todos los informaticos.
y esto lo veo día a día.

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83. Uno que NLD
February 19th, 2008 at 1:36 pm

Yo empecé la carrera de informática a la vez que entré en una empresa a trabajar (primero helpdes, luego programación y desarrollo web) y la verdad es que el panorama laboral en este país da asco, no solamente en este sector. Tras unos años aguantando un trabajo de mierda donde no se valora la persona ni la calidad de su trabajo sinó el volumen de producción, la capacidad para lamer culos y bajarse los pantalones ante los jefes, terminé por mandar a la mierda una carrera que me apasiona en pos de conseguir un futuro profesional que me permita vivir (simplemente vivir, supongo que es pedir demasiado).

En mi opinión todos los informáticos de este país (con y sin titulación, “intrusos” y frikis, viejos y jóvenes) deberían ir a la huelga, spamear a aquellos que se niegan a escucharnos y paralizarlo todo y no estar dispuestos a negociar hasta pasadas 24h.

A ver que dicen los “jefazos” cuando se vayan a la ruina…

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84. vayatimo
February 19th, 2008 at 1:37 pm

“informática con dignidad”… tan solo me quito el sombrero an ti…
y lo peor es que el puestos que dejas, en la empresa anterior, seguramente será ocupado por alguien al que sí que le pagarán lo que tú exigías… pero siendo un recién llegado y desconociendo la empresa.

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85. Hermes
February 19th, 2008 at 1:37 pm

Yo estoy con un proyecto para AENA (sí, sí, los *#@%& de los aeropuertos) a través de un aconsultra que me paga 35mil al año, lo cual no está mal. Además el proyecto, a priori no pinta mal, ¿no?. Pues es una mierda. Está la cosa muy mala, la verdad … Se encuentre lo que se encuentre se debe de estar preparado para que te unten…

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86. vayatimo
February 19th, 2008 at 1:51 pm

“ORACOL”, tienes razón, solo que a lo que tu llamas autodidactos, en realidad son supervivientes, unos que intentan ganarse la vida haciendo cualquier cosa, ya sea en el aeropuerto cargando maletas, en un restaurante de camarero o picando código con mínimas exigencias metodológicas.
Cuando yo hablo de autodidactos pienso en un escalón más arriba, y pueden o no tener título.
Eso que comentas que “ni siquiera tiene idea de lo que es una metodologia, un ciclo de vida, y un largo etc…”, créeme cuando te digo que he conocido a muchos TITULADOS que se verían reflejados en tu descripción.
Tú eres Ingeniero, supongo que de los buenos, o al menos eso te crees. Si es así ¿Estás seguro de que no serías igual de bueno en lo que haces si hubieras estudiado para veterinario?

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87. ORACOL
February 19th, 2008 at 2:00 pm

vayatimo, soy ingeniero, pero en ningun momento he dicho que sea bueno, no suelo ir de prepotente.

Tienes razón,estoy de acuerdo contigo en que hay ingenieros que se ponen a programar a lo loco sin nisiquiera documentar ( el papel, para que? dicen…), aunque sepan quien es Von Neumann e incluso aunque sepan ingenieria del software, no son capaces de aplicarla.

Respecto a si seria igual de bueno en veterinaria, pues te comento, debería estudiar, adquirir muchos conocimientos para ser veterinario.
Me puedo leer miles de libros, o consultar internet para estudiar cuestiones sobre animales…pero tu crees que me dejarian trabajar como veterinario siendo seguramente el que mas conociento tiene sobre animales pero sin titulo???

Y te repito que tienes razón en que hay ingenieros que como tu bien dices van a ganar su dinero y a casa.

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88. MG
February 19th, 2008 at 2:04 pm

Cada vez que leo como esta el panorama laboral en España, me alegro enormemente de haberme ido a vivir al extranjero hace unos años. Por desgracia no podria volver a España aunque me lo propusiera, acostumbrado a lo que estoy.

Yo vivo en Noruega y aqui te cuidan e intentan que estes a gusto en tu trabajo. Cursos, conferencias, seminarios, posibilidades de promocion, de tener trabajos de responsabilidad y participar en proyectos interesantes. Horas extras pagadas, 5 semanas de vacaciones pagadas, 9 meses de permiso pagados al tener un hijo. Te tratan como a un profesional y aprecian los conocimientos que tienes, eso si, tienes que entregar resultados. En fin, que mas os puedo contar …. y un sueldo de 60.000 euros al año.

España para trabajar?, no gracias, aunque seguire pasando algunas vacaciones alli.

un saludo

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89. Ruben
February 19th, 2008 at 2:08 pm

Cuando intenté organizar una Huelga se pusieron a discutir por la creación de la Escuela de informáticos y entre titulados y no titulados, ingenieros y CFGS…

Me gustaría que esto no termine igual y que fuésemos capaces de ver más lo que tenemos en común y nos une que lo que nos distancia, divididos somos carnaza en manos de subcontratas, unidos tenemos fuerza, no lo olvidéis.

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90. informática con dignidad
February 19th, 2008 at 2:10 pm

#81. eljusticiero

Te aseguro que no me arrastra ninguna cadena, no aquí. En las entrevistas sí, según la empresa a la que iba. Si veía que era una charcutería de esas que encima intentan hacerte creer que te hacen un favor contratándote no tenía piedad, no me merecen ningún respeto y como tampoco me interesaba trabajar para ellos me quedaba a gusto. ¿Qué podía perder? NADA.
El primer comentario (sueldo ridículo) se lo solté a uno de Athos Origin, el segundo (quién necesita a quién) al de Indra y el tercero a uno de una consultoría de lo más pirata que me dijo que sólo contrataban veinteañeros recién titulados y becarios.

¿Te crees que no se le puede decir que es un cretino y que su empresa tiene los días contados? Pues claro que sí! Quédate a gusto, hombre!

Y sí, 30mil es lo que exigía porque es lo que vale un ingeniero/a con más de 6 años de experiencia demostrable y las empresas serias no se escandalizan, la prueba está que me contrataron con las condiciones que pedía. Ah, contrato indefinido, por supuesto, yo ya no soy una veinteañera y no tengo edad ni ganas de trabajos temporales y sueldos adolescentes. Pido seriedad porque es exactamente lo que ofrezco y sí, hay empresas que lo valoran y lo pagan, son pocas pero si buscas encuentras.

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91. Licenciada
February 19th, 2008 at 2:15 pm

Perdon por los informaticos pero no estoy del todo de acuerdo, y menos decir que sois mileuristas. No os podeis quejar de los salarios del sector de la informatica. A muchos os queria ver yo cobrando ese salario que decis que os parece poco recien salidos de la carrera con cinco años de experiencia.
Lo siento pero sois los que menos os teneis que quejar ahora mismo tal y como esta la vida para los jóvenes.
Mas currar y menos fastidiar.

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92. xavelo
February 19th, 2008 at 2:25 pm

se me ocurren dos motivos por los que una persona pueda llevar ocho años programando en la misma empresa y siga cobrando como un programador junior:
1.- que sea muy malo
2.- que sea muy tonto

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93. Ruben
February 19th, 2008 at 2:28 pm

Vuelvo a intentarlo y a ver si esta vez la iniciativa tiene éxito:

Debate sobre una posible Huelga de informáticos

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94. ORACOL
February 19th, 2008 at 2:28 pm

Licenciada siento discrepar contigo pero los infórmaticos estamos infravalorados dentro de la escala de una empresa, y tu eres un claro ejemplo.

Nos dedicamos a realizar desarrollos para otros departamentos, dar soporte tecnico a usuarios,mantener telecomunicaciones e infraestructuras sin las que sería imposible el desarrollo normal de una empresa,tenemos horarios la mayoría de las veces de mayor extension que cualquier otro empleado ( sin contar las horas extra, por que que yo halla visto poca gente que no sea de Sistemas he visto en las empresas en la que he estado a las 9 o 10 de la noche o incluso mas tarde…).
Sólamente pedimos lo que nos ganamos trabajando ( por lo menos la mayoría ).

Y aqui creo que en ningun momento se han infravalorado otras profesiones…

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95. Otro mundo es posible
February 19th, 2008 at 2:35 pm

Si estudiaste informática por que creiste que era la mejor forma de ganar dinero rápido y fácil. Simplemente te equivocaste.

Si estudiaste informática porque te gustaba, sólo se trata de buscar aquello que te gusta hacer y no mirar solo el nombre de la empresa o lo que pagan.

Buscan gente en muchas pequeñas empresas, consultoras, y otro tipo de negocios basados en innovación, desarrollo y sistemas. Yo mismo estoy buscando gente para mi empresa, pero esta complicado porque pagando el mismo sueldo que una empresa como Indra, la gente prefiere un nombre conocido.

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96. vayatimo
February 19th, 2008 at 2:39 pm

“ORACOL”… tienes unos prejuicios contra los cuales, no solo no me apetece, sino que además no vale la pena luchar. porque ni siquiera tienes la capacidad para reconocerlo. el ejemplo sobre si hubieras estudiado veterinaria me refería a ti, pero supongo que como en la carrera no les enseña gramática tampoco se les puede exigir demasiado a los ingenieros…
ah, y perdona por creer que eras un buen ingeniero, los autodidactos, cuando nos equivocamos, lo reconocemos

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97. Mercenario de Tsystems
February 19th, 2008 at 2:48 pm

Mas tonto es el que pierde el movil en la oficina y encima lo publica en internet

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98. l
February 19th, 2008 at 2:50 pm

Lo que pasa es que hay mucha gente con ganas de tragar, que nos perjudican a todos los demás. Y no hablo de gente con hijos e hipotecas, hablo de jóvenes que creen que es el único modo de abrirse un hueco. Hay mucho lameculos que perjudica a todos los demás. Y yo que cuando estudiaba normas laborales me decían “Cualquier condición que contravenga al Estatuto de los Trabajadores es ilegal y…” Qué lástima.

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99. Mercenario de Tsystems
February 19th, 2008 at 2:53 pm

Venga Becario devuelvele el móvil a Xavelo, que era un regalo del pichita

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100. Ruben
February 19th, 2008 at 2:53 pm

Yo insisto…

Debate sobre una posible Huelga de informáticos

Que luego no digan que no lo he intentado =P

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101. Sextran
February 19th, 2008 at 2:57 pm

Cuando terminé la carrera y empecé a trabajar, tuve un jefe que decía “vamos a ser putas, pero putas de lujo” porque además de mal pagados dan por sentando que tienes que trabajar 12 horas diarias. En mi empresa hay ingenieros superiores con un año de experiencia que cobra lo mismo que mi hermana con 21 años y un módulo de FP en una guardería, 850 euros. MENUDA MIERDA DE PAIS!!!!

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February 19th, 2008 at 2:58 pm

Yo me apunto a la huelga, me piro a casa. Chao

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103. Todos a una
February 19th, 2008 at 3:07 pm

HUELGA DIGITAL! HUELGA DIGITAL!

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104. ORACOL
February 19th, 2008 at 3:10 pm

Lo que tu digas vayatimo…anteriormente te habia reconocido que tenias razon en que hay ingenieros que de ingenieros solo tienen el titulo, y que muchos autodidactas en este área le pueden dar muchas vueltas a muchos ingenieros.
Se que te referias a mi en lo de veterinaria, simplemente te he expuesto lo que es una realidad respecto a la autoformación o el ser autodidactismo, en cualquier otro campo no te dejarían ejercer sin tener el título.

Puedes descalificarme todo lo que quieras sobre la gramática, yo no me lo he tomado como algo personal. Siento que te lo tomes así cuando en ningun momento he cuestionado la profesionalidad de los autodidactas ( en algun mensaje he puesto que si han llegado a jefes de proyecto es por su capacidad ), ni la tuya en concreto, cosa que si has hecho tu de mi ahora.
Simplemente he hecho unos comentarios para poder debatir, pero mejor me voy con mi mala gramática a otra parte.

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105. Oscar
February 19th, 2008 at 3:36 pm

Huelga!!!!!!

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106. FiToW
February 19th, 2008 at 3:41 pm

Plantarle cara a esos mezquinos y ponerles las cosas claras, decid “esto es así o me piro a otra parte”. Yo he estado tres años de mi vida en una puta mega consultora de esas que nombráis (everis antes DMR Consulting) y para qué, para llegar a cobrar en mi mejor momento 19000 brutos (1000€/mes aprox) con responsabilidades no acordes con mi sueldo. Al final opté por irme a una consultora pequeña donde la gente es normal, tiene un sueldo normal y donde se tiene vida más allá del trabajo.

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107. UnoDePaso
February 19th, 2008 at 4:16 pm

vayatimo … Hablas de la gente autodidacta como si fuera una nueva raza. Si no estoy equivocado, creo que todos somos autodidactas. Esta característica es la que nos hace evolucionar. Unos muestran más interés en aprender unas cosas o en profundizar en el conocimiento de las mismas y otros menos.

Opino que la calidad de un trabajador va en la persona. Un título ni te va a hacer mejor persona ni te va a dar super poderes. Pero si que hay que reconocer que aquellos que lo tienen pueden demostrar que han sido capaces de aprender, de aplicar unos conocimientos y de sacrificarse. Cosa que no quiere decir que quien no lo tenga no sea capaz, pero es más difícil demostrarlo.

Por último decir que la experiencia en años laborales trabajados, es un timo, en España nos gustan demasiado las florituras y pensamos que figurar en un puesto X años, es experiencia laboral. Por desgracia, la gente no acaba donde le corresponde.

Un saludo y a ser felices.

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February 19th, 2008 at 4:37 pm

Siempre os qeudara trabajar para acciona .. pagan bien de esfuerzo muy poco. eso si .. en madrid o pamplona. aunque siempre podriais ganar mas… jeje

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109. Carlos_T_Systems
February 19th, 2008 at 4:50 pm

HUELGAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!

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110. xavelo
February 19th, 2008 at 5:19 pm

hehe gracias por la visita mercenario…

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February 19th, 2008 at 5:23 pm

pobre mercenario

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112. Dorian
February 19th, 2008 at 5:28 pm

Que triste ver la realidad a falta de 1 asignatura para terminar la carrera…

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113. Ruben
February 19th, 2008 at 5:30 pm

Tranquilo Dorian, si te gusta la informática lo pasarás bien en frikieworld, lo malo sería que te la hubieses sacado sólo por la pasta o por vivir bien.

En todas las ramas hay problemas.

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February 19th, 2008 at 5:31 pm

De nada XD ¿has encontrado el movil? XD

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February 19th, 2008 at 5:53 pm
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116. Erick
February 19th, 2008 at 5:55 pm

Gran artículo…a ver cual es el desenlace de todo esto….

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117. Victor
February 19th, 2008 at 5:57 pm

Bueno, pues mi caso es que he promocionado 3 veces en 3 años y aun asi acabo de superar los mil euros.

En resumen, tengo como 10 veces mas obligaciones que cuando empece y a cambio me han subido unas migajas. Empiezo a plantearme que es mejor que no me asciendan.

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118. Otro Rubén
February 19th, 2008 at 6:03 pm

Para que tanto comerse el koko? La culpa es del empresario, no le sigais el juego, no echeis horas ni siquiera minutos, eso desprestigia la lucha obrera, si fueramos una piña tendrian que respetarnos y aparte de todo, haceros respetar ustedes, como se ha dicho por ahi si se busca se encuentra, no cogais lo primero que os ofrecen con la escusa de que la cosa esta mal, valorar vuestro trabajo y no tener miedo, el empresario es el que tiene que cambiar de mentalidad. Hay ordenadores hasta en los retretes y todos necesitan un programita para gestionarse, joder, si todos nos damos a valer estos charcuteros, por cojones, tendran que hacerlo tambien. Un saludo pa mi tocayo, es bueno hacer pensar en estas cosas.

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119. Croy
February 19th, 2008 at 7:55 pm

Chavales,aqui una trabajadora en indra os dice que: no tengo la carrera de ingenieria informatica,tengo los estudios basicos y aun asi mis responsabilidades superan con creces las mierda de sueldo que no hacen tragar… lo mismo opinan mis compañeros con carrera que al entrar en esta “gran”empresa,estaban seguros de poder ganar y promocionar satisfactoriamente. Pobres,en dos años años en la empresa todavia no he visto promocionar a nadie a no ser que fuera hijo de,primo de…..he visto a demasiada gente darse contra un muro,al ver que su carrera no vale de nada en este tipo de empresas que lo unico que les gusta es reirse de todos nosotros…
yo por mi parte me metido en CC OO (comisiones obreras) a ver si les puedo joder desde dentro…

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120. Tanttaka
February 19th, 2008 at 8:41 pm

Pues aquí una veterinaria que os dice que las cosas están igual para todos los licenciados, incluidos los que tenemos colegios profesionales. ¿que teneis muchas responsabilidades no pagadas? de nuestro trabajo depende en muchos casos la salud alimentaria de millones de personas, el control de enfermedades que afecten a la población…y en muchos casos ni pasamos de mileuristas.
Y estoy con que la solución personal es la de formarte, tragar un tiempo y luego buscar algo mejor, que en todos lados lo hay. Siempre que seas trabajador y bueno en lo que haces puedes encontrar algo mejor.
YO empecé 4 meses haciendo turnos de 15 y 72 horas seguidas y cobrando 720€, un año después ya he conseguido trabajar solo por las mañanas (7 horas) y 23mil al año.
Lo primero es darte valor frente a las empresas con experiencia, trabajo y saber estar e ir aceptando lo que valemos con el tiempo y mejorar, siempre que cambies que sea a mejor, nunca a peor o igual.

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121. COTER
February 19th, 2008 at 8:46 pm

“Si con llorar arreglara mi vida… te aseguro que no tendría ni un puto problema”. No intento provocar a nadie, ni q nada se sienta ofendido, pero lo único que veo es informáticos que lo único que saben hacer es kejarse y eso lo llevan haciendo desde hacen años… Es como darse con la cabeza contra una piedra y esperar que rompa… ¿Alguien ha pensado en hacer algo para que su situación laboral cambie? Perdón si ofendo a alguien

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122. Jorge
February 19th, 2008 at 9:21 pm

Intrusos!!! hasta los huevos me teneis los informáticos. Sí, sabeis de código un copón, y de redes te cagas, pero cuando hay que hacer un puto algoritmo, siempre conseguís que sea el menos eficiente y el que tarda 10 veces má. Mucho llorar por lo dura que es a carrera y lo mal pagados que estais, pero, ¿a ver cuando coño dais unas clases de álgebra y cálculo algo decentes? que siempre tenemos que ir los Matemáticos y los físicos (otros explotados) a repicar la mierda que dejais por ahí.

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123. PdlR
February 19th, 2008 at 9:32 pm

“…no están dispuestos a estudiar de 5 a 7 años para terminar cobrando menos de 20mil euros ….”

Con 3 años ya basta para sacarse la técnica, o hablas de un doctorado o de alguien con pocas ganas de estudiar: 7 años!!!

Hace 6 años ofrecian entre 12 y 15 mil euros, y para ganar 20mil habia que estar varios años currando…

La cosa ha mejorado mucho, las cosas como son, aunque si que estoy en que hay que luchar por mejorar las condiciones, empezando por la “flexibilidad horaria”.

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124. Ruben
February 19th, 2008 at 9:56 pm

PdlR, creo que te olvidas del Bachillerato, que no es obligatorio y se cursa para ir a la uni (normalmente).

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125. Gustavo
February 19th, 2008 at 10:44 pm

Para empezar a trabajar, se cobra más en el Mercadona que en Indra. Y tienes unas subidas raspando el IPC, si tu evaluación anual es buena, tirando a muy buena. O sea que tienen que pasar muchos años para ganar más que uno que trabaje en el Mercadona y con más esfuerzo

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126. Croy
February 19th, 2008 at 11:58 pm

cierto que en el mercadona se cobra mas que en indra,yo que trabajo con la financiera de bmw veo a menudo pasar muchas nominas y todas las cajeras del mundo me superan en sueldo,pero no en horarios puesto que esos sueldos a menudo son seguidos y conseguidos con mas de 10 horas de trabajo diarias,totalmente incompensable para mi si yo estuviera en esa situacion.Ey “Tanttaka” soy ATV y estudio peluqueria canina,nos montamos una clinica?jajaja

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127. Alex
February 20th, 2008 at 1:07 am

Subcontrata:
Actualmente el precio de mercado está entre 200 / 2400€ por jornada. Por lo que para un asalariado de 24k, le supone un gasto a la empresa de unos 30k. Resumiento, a la empresa le supone unos 2000€ de gasto por esa persona (salario + 20% SS) y la empresa lo que ve el 50%. A eso sumandole las retenciones de un 20% de un 50%, ve unos 2000€ por el trabajo tuyo de un mes. También recuerda el mes de vacaciones y el otro mes de fiestas al año que la empresa no factura por tu trabajo. Sinceramente, si quieres ganar más dinero, que no es demasiado siendo una empresa, hazte emprendedor. Pero acuerdate de todos los gastos asociados que conlleva tener una empresa, pagar comerciales, oficinas, desplazamientos, dietas, inmobiliario, etc.
Un saludo.

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128. Samu
February 20th, 2008 at 10:31 am

A mi lo q me da por culo, es ese rollo de los intrusos, yo no he terminado la carrera y me siento discriminado, en mi trabajo soy bueno y apreciado, pero aun tengo q oir a algun necio decir, chorradas del tipo, eso lo tiene q ver un ingeniero, q coño sabrá un ingeniero de plataformas wintel, mandame a un tio certificado con amplia exriencia. En fin, discriminación y malos sueldos, para q luego digan.

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129. Alex
February 20th, 2008 at 10:46 am

Tio, ni que me hubieras copiado la frase “faltan esclavos”. Tienes toda la razon del mundo y, tarde o temprano, esto va a cambiar por la propia naturaleza de la economia

Yo tambien practique mucho ingles y hace un anio ya me vine para Londres. No hay color! En cierto modo, es mi forma de hacer huelga en Spain: cuantos menos esclavos queden alli, mas forzados se veran a mejorar las condiciones. Por otro lado, las condiciones aqui son optimas: se cobra un buen sueldo y siempre tienes la posibilidad de moverte a otra empresa de Londres, de otra ciudad o de otro pais, porque en el resto del mundo.

Saludos.

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130. Rafa
February 21st, 2008 at 7:29 am

Ayer medio cerré un trato con un contratista para que con su mini-excavadora quitase escombros de mi parcela: por aprox. dos horas de máquina, incluyendo el camión: 800 euros y es el presupuesto más ajustado. Las comparaciones son sangrantes. ¿Merece la pena ir a la universidad?

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131. Xavi
February 21st, 2008 at 10:16 am

Es el momento, ya está bien caldeado el ambiente!!!
Creo que no sois conscientes de lo que supondría al estado español si los informáticos del país nos paralizásemos por un día.
¿Queréis que nos hagan caso?
Hagamos una huelga.
Pero tened por seguro que la calidad de vida no va a cambiar. Si nos suben los sueldos España dejará de ser atractiva para el sector IT y eso significa paro.
Aunque eso ya es un problema político, los cuales ni se inmutan cuando una multinacional decide irse a un país del Este por la mano de obra barata.
Insisto; PENSEMOS EN HACER UNA HUELGA GENERAL!!

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132. Jesus
February 21st, 2008 at 5:11 pm

Me hace gracia los que van de jefe, que defienden lo contrario de lo aqui expuesto. Solo saben insultar o faqltar el respecto o descalificar, pq son meros explotadores y no saben ni de informatica ni de lo que es un ser humano, nos ven a todos como en el siglo XIX a los negros, carne.

Mirad el ejmeplo de la consultora , por decir algo , BLUEIT, donde solo quieren dinero y engañan a todos con falsas promesas, y la gente rota cada 2 meses o menos, siempre hay mas tontos en el mundo.

La huelga es una solucion, pero bien hecha y organizada.
Estas ETTs encubiertas deberian ser denunciadas. Y si las cosas se hacen bien la huelga no de 8 horas de 1 semana y entonces cae todo el mercado de golpe, y todos de acampada, veras como el pais se entera de este boom.

Ir siempre a trabajar donde primero se os trate como personas y se os pague al menos lo que deberia cobrar un licenciado y no menos q un repartidor o uno de un supermercado o caulquier otro licenciado en otra rama.

Reflexionad 1 minuto, cerrad los ojos, los tontos somos nosotros, que nos dejamos hacer eso, calzonazos, si hacemos algo hagamoslo, pero no solo hablemos.

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133. GNLS82
February 22nd, 2008 at 12:32 pm

Simplemente REAL. Así nos sentimos todos. En mi trabajo CASI todos estamos en la UOC y llevamos años trabajando de esto, yo no creo que llegue nunca a acabar la carrera.

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134. Rhona
February 22nd, 2008 at 10:17 pm

A mí me parece que las oportunidades están por venir, que es cuestión de superar este ciclo de mercado. Lo que no deja de ser cierto es que esta situación es especialmente dura para la gente de tecnología. “Cada vez es más difícil conseguir empleados en IT” es un post muy recomendado sobre este tema y se encuentra en http://empleo.universiablogs.net/conseguir-empleados-en-it

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135. Ruben
February 23rd, 2008 at 2:47 am

Foro para organizar una Huelga de informáticos: http://www.gremiodeinformaticos.com/foro/index.php

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136. Joe
February 29th, 2008 at 5:29 pm

Creo que estas en lo cierto en un porcentaje alto.
Pero te has equivocado en donde acabar, pues no creo que el boom inmobiliario dure mucho.
Por lo demas yo entrevisto a la gente que me mandan las consultoras y veo algunos de los tecnicos a mi cargo y tengo bien claro como esta el percal.
Pero como todo ya explotara.

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137. Al
February 29th, 2008 at 5:57 pm

Tras 9 años de profesión he escapado del mileurismo. La universidad, en un gremio que deja los temarios a nivel jurásico cada 5 años, es una gran escuela de mus con tapas y cañas en la que conoces a tus futuros compañeros de galeras. Enhorabuena a los premiados. Esto es porque fuimos tan prepotentes que, en lugar de imponer un convenio propio, nos agaramos a otros como el del metal o el de oficinas, mas propios de los algodonales antes de la secesión que de nuestro tiempo y rango.

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March 2nd, 2008 at 11:50 am

Grandes opiniones sobre la realidad de nuestra profesión. Yo ahora mismo me encuentro en la tesitura de salir del mundo de la consultoría e irme a un cliente final, estoy harto de gentuza.

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March 2nd, 2008 at 11:55 am

¿Conoceis el foro http://www.paisdeladrones.net ?

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140. Persefone
March 2nd, 2008 at 4:03 pm

Yo estaba como vosotros ingeridorea de mierda por sueldo miserable, me plante les dije que que coño era eso de trabajar nueve horas al día (la media hora de comer el bocata a parte) y me aumentaron el horario media hora más por el morro, porque según ellos el contrato que ellos habían firmado con el cliente así lo requería y yo:
- A mi plin lo que hayais firmado con el cliente te digo que yo tardo cda día una hora y media en ir más una hora y media en volver para que me trateis como a un saco de basura? pues que os den:
Ahora estoy en un cliente final, voy andando al trabajo en menos de 20 minutos he llegado y supercontenta de la muerte.

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141. j.smith
March 18th, 2008 at 9:40 am

Si te ofrecen trabajo de una consultora DI NO, busca al cliente final y veras como las consultoras CAE.
A partir de ahora di NO

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142. Daniel
March 22nd, 2008 at 6:00 pm

Los sueldos en Espana son de Broma!

Mira lo que se gana en Londres haciendo lo mismo!

http://www.rankia.com/blog/dalamar/2008/03/quiero-ser-mileurista-primera-parte.html

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143. Manolo
April 3rd, 2008 at 8:10 pm

Pues yo también soy del (desafortunado) mundo de los informáticos.

Cada día me acuerdo más de la gente que en el instituto me decían “estudia informática, ganarás mucho dinero”.

Si, me acuerdo de ellos… y de sus familias.

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144. Ruben
April 4th, 2008 at 1:11 am

Jajajaj, a mi eso me da un poco igual, nadie me metió en esto, me metí yo solo y lo disfruto muchísimo.

Así que, aunque me fastidia cómo está el sector, no lo cambiaría por nada, prefiero ser informático, aunque eso si, se puede ser informático en España, en Inglaterra, en Francia, … :D

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145. bond007
May 2nd, 2008 at 4:55 pm

estudien cabrones!!!

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146. bond007
May 2nd, 2008 at 4:56 pm

ESTUDIEN CABRONES ESPAÑOLES!!!

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147. Edu
July 8th, 2008 at 6:13 pm

Yo estuve en T-Systems durante 3 años. Te pagan una miseria por lo que aprovechate tu tambien de ellos y escaqueate lo maximo posible, trabaja lo minimo, finge que estas malo, roba material y cuando puedas pirate a otra cosa mejor.

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148. Estela
December 3rd, 2008 at 10:23 pm

Yo trabaje en INDRA, y solo puedo decir que todo ahí es un engaño. A mi me contrataron bajo unas condiciones de grabadora de datos, llego el día de empezar y no había ni ordenadores, encima el jefe no sabía ni usar un ordenador y se la pasaba insultandote todo el día y hablando mal de los clientes cuando ellos no estaban, y claro no sabía nada de nada sobre el trabajo que teníamos que hacer, pero no tenía reparo en insultarnos y echarnos la culpa de su mala gestión, para acabar de completar el contrato lo vine a firmar un mes y medio después el mismo día que renuncié y ahora mes y medio después si yo no pido el finiquito no me lo dan y para mayor dolor ahora según ellos yo les debo 300€, tienen un morro que se lo pisan, abusan de los empleados un monton y no soy la única a varios nos han salido con el mismo cuento. No le recomendaría ni a mi peor enemigo trabajar ahí, porque si necesitas dinero es el peor lugar a donde ir, porque al final tu tienes que terminar pagandoles a ellos.

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149. Trabajo en indra
December 7th, 2008 at 2:51 pm

No sé cómo será Cap o T-systems pero no creo que sea justo juzgar a Indra como totalidad. Indra tiene una pequeña parte (la de outsourcing) en la que se puede parecer al resto de consultoras.

Sin embargo hay una gran parte de la empresa que se dedica a cosas que nada tienen que ver (como por ejemplo defensa).

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150. Andres
January 23rd, 2009 at 7:32 pm

Yo trabajo cuidando la salud de las personas discapacitadas, soy el maximo responsable de una residencia y paso justito de 15.000 al año… todo mi sector esta igual (discapacidad, maltrato de genero, infancia, mayores, etc)
Creo q estamos peor valorados que los informaticos por todo el mundo y ninguneados por la administración, no quiero crear polemica pero no es lo mismo tocar teclas que personas…
Un saludo

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151. Manolo el del Bombo
January 31st, 2009 at 8:09 pm

El único recuerdo bueno que tengo de la informática, es la gente que llegué a conocer.
Por gente quiero decir compañeros, porque la gran mayoría de jefazos (aunque no todos) que me encontré eran unos auténticos incompententes que no sabían ni donde estaba el Intro, eso si, para reubicarte, venderte motos y cobrar erán unos máquinas.
La verdad es que después de estar unos años en el negocio decidí buscarme la vida y me hice funcionario.
Posiblemente no gané tanto, posiblemente mi vida no sea tan emocionante pero seguro,seguro que ya no dependeré de ningún jefe bastardo sin escrúpulos.

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152. trota_carnicas
September 21st, 2009 at 4:50 pm

PSS, o GDD o como c.j….es se llamen ahora. La ultima novedad para los que integramos el proyecto de IBM es afrontar, segun ellos, de forma voluntaria, un 5% de reducción de nuestro sueldo. Soy técnico y no me lo puedo permitir. Y menos para que los jefes sigan manteniendo su status. Si tienen problemas que los solucionen como todos.

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153. Conchi
May 10th, 2010 at 7:51 pm

Mi pareja trabaja en T-System, cobra 1000 euros en 12 pagas. Los trabajadores están haciendo huelga por diversas razones y la jefatura está amenazandolos para que no la hagan.
Quuuiiisss(sonido de latigo) No bwana! nos revelamos.

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July 31st, 2010 at 6:51 am

Parece que ya te fuiste porque el dominio sacaCasa.com de forbidden

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155. Javine
August 18th, 2010 at 5:37 pm

Nos revelamos

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156. Outsider
October 8th, 2010 at 1:28 pm

A los que se quejan de los “Ingenieros” Sudamericanos, yo lo soy, y llevo 2 años aquí, no tengo eso que llaman “Red Social y familiar” trabajo en una de esas “charcuteras” que dicen y cobro 65000€+coche de empresa +35000€ de variable (el año pasado cobré el 80%) y como c*ñ* lo hice? Pues muy simple: siendo Ingeniero de verdad (no Ing -ebrio), no practicando los deportes favoritos de España: Lanzamiento de Colillas y levantamiento de Cubatas. Tampoco soy V.F.T.D. (Virtual FootBall Technnical Director del Madrid o del Barça); no me paso tres semanas planificando un “Weekend” de 3 días, no me molesto trasladarme 9.000 Km (dile a alguien aquí en España que tiene que hacer 30 Km y se acordará de tus seres más queridos) y por supuesto no me paso el día preguntándome “por que el “sudaca” de enfrente gana lo mismo que yo, si yo nací aquí y me saque el título de FP en solo 8 años…. “(Literal, no os miento).

PD. Llegue a España en el verano del 2008 como JP y la razón por la que había una vacante es que de 35 candidatos ¡¡¡¡NINGUNO!!! Quiso empezar en junio por que era verano y no querían perder vacaciones…. y ya se sabe: en verano en España no trabaja ni Dios….

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October 8th, 2010 at 6:03 pm

Muy interesante Outsider, cuando yo escribí este post la verdad es que en mi caso yo estaba bien, pero veía quejarse tanto a unos y a otros… y sinceramente pienso que las condiciones son mejorables, pero también he aprendido que hay gente que pasa más tiempo quejándose que estudiando o trabajando duro… claro está, no es mi caso.

Muy bien por ti y enhorabuena.

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158. revelado
October 27th, 2010 at 1:15 am

T-Systems es lo peor de lo peor…sueldos de risa,horarios inhumanos..como técnico de campo te dan un clip y una palmadita y ale vete a reparar ordenadores con tu coche particular,subsubcontratado por otra empresa.
El cliente final es C,me contrata A y trabajo para B.Demasiados chupópteros,empresuchas,Etts y consultoras que sólo saben vivir del cuento y del trabajo ajeno.
En T-Systems (IST trabaja para ellos,tal para cual)te dicen cumplirás este horario y tal JAJAJA…en definitiva 15.000 euros brutos anuales,tus herramientas,tu móvil,tu coche y tu CULO…IST y T-systems no gracias,no quiero ser un esclavo.

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159. Ronel
December 15th, 2010 at 7:51 pm

Lo mejor es siempre ser independiente.

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January 21st, 2011 at 6:16 am

En mi empresa subcontratan proyectos a otras empresas y todo lo que vienen son chavales jovenes, y la media de sueldo no supera los 1200 (en el mejor de los casos), en T-Systems la media es aún más baja, con la excepción de los jefes, que pueden cobrar sumas desorbitadas a pesar de no tener ni idea de lo que se traen entre manos.

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161. QUIEROUNTRABAJODIGNO
March 4th, 2011 at 1:00 pm

Buenos días, escribo para advertiros sobre el programa de jóvenes licenciados de Leroy Merlin. Que si caéis en la trampa, sepáis en que os metéis.
Esta empresa acaba de lanzar una nueva campaña de captación de talentos, y puesto que las empresas a día de hoy están en posición de exigir debido a la catastrófica situación económica y a la gran cantidad de recién licenciados sin experiencia alguna y desesperados por meter la cabeza en el mundo laboral.
Bien pues Leroy Merlin ofrece el puesto de Jefe de Sector para recién licenciados. Para ello hay que pasar por un fuerte proceso de selección en el cual hay entrevistas personales, dinámicas de grupo etc. Cada entrevista es en una ciudad distinta con lo que prueban tu disponibilidad e interés.
Una vez que pasas el proceso de selección, te lo pintan todo muy bonito pero la realidad es bien distinta:
Te piden disponibilidad geográfica para mandarte lo mas lejos posible de tu casa, alejarte de todo lo que te rodea para que te centres en el trabajo.
Los sábados se trabaja pero a cambio te prometen un día libre a la semana. Cuando llegas a la empresa te encuentras con que tu día libre no lo eliges tú, el lunes nunca puede cogértelo, con lo cual resulta prácticamente imposible volver a tu casa pues no tienes dos días libres seguidos.Además tienes que ir todas las semanas detrás de tu jefe pidiéndole tu día libre como si te estuviese haciendo el mayor de los favores, cuando realmnte solo te está dando lo que te corresponde. Y encima hasta te da vergüenza pedírtelo. Como “premio” tienes un sábado al més.El cual tienes que rogar también.
En la entrevista te dicen que tienes que estar 6 meses en tienda como vendedor para formarte. Vale pues resulta que lo que no te cuentan es que en Leroy Merlin los vendedores no solo venden, sino que reponen, cargan palés, montan estanterías, pintan paredes, montan muebles, montan góndolas etc etc. Trabajo intelectual????olvídate, eso si mirándolo por el lado bueno no necesitas gimnasio.
Después de esos seis meses de vendedor te encuentras con que no pasas a ser jefe de sector sino que pasas a ser jefe de sección que es lo mismo que un vendedor pero con responsabilidades de mayor peso. Es decir, no dejarás de reponer y montar muebles y además ya empezarás a hacer “algo” de trabajo intelectual. Y si en dos años has trabajado mas horas de las que te corresponden y te has matado a montar muebles, entonces ya podrás ser un jefe de sector. Cuando seas jefe de sector, la vida tampoco será de color de rosas pues en ocasiones te tocará hacer noches, permanencias, seguirás implantando y montando muebles cuando se necesite. No tendrás horario, trabajarás horas y horas y horas y no tendrás vida.
Es curioso ver que todos los jefes de sector o están divorciados o no tienen pareja. Además de ser todo gente joven que no llegan a los 40 años, ¿será que con más de 40 años la empresa ya no los quiere porque no tienen las mismas condiciones físicas que cuando eran jóvenes?
Del horario ni hablemos, supuestamente la jornada laboral es de 9 horas al día en jornada partida, pero tienes que tener total disponibilidad porque realmente tu no tienes horario, eres flexible y si tienes que estar a las 6 de la mañana para montar un podium y estar hasta las 8 de la tarde lo estás. Además si no echas horas extras estarás mal mirado.
Tema contrato: te prometen un contrato indefinido pero hasta que no te lo ponen delante para firmarlo no te das cuenta de que el contrato tiene 6 meses de prácticas y después ya es indefinido. Es decir, que encima de trabajar como un negro haciendo trabajo físico aparcando los conocimientos adquiridos en la carrera universitaria, a lo mejor no gustamos a la emprea y nos echan antes.
Sueldo: 20000 euros al año en un principio durante los 6 meses de prueba, despues sube a 22000 euros. Parece un sueldo decente y por ahí se nos pueden ir los ojos. Pero no nos engañemos que dividiendo el sueldo entre el número de horas que trabajamos, no nos llega el salario ni a 5 euros la hora. Encima hay que tener en cuenta que es un trabajo físico y nada intelectual. Para empezar a realizar la parte intelectual hay que dejar pasar mucho tiempo y aún así, nunca estás fuera de peligro de que te toque montar góndolas y colocar mercancía.
Compatibilidad de vida privada con profesional nula, olvídate de días libres que te vengan bien porque te los van a dar de la manera en la que mas puedan fastidiarte y menos puedas aprovecharlos. olvídate de hacer vida que cuando llegues a casa por la noche vas a tener tal cansancio en el cuerpo que solo te va a apetecer meterte en la cama.
Conclusión: después de mandarte al 5º pimiento de tu ciudad, prometerte un buen plan de carrera y un buen sueldo te encuentras con que eres un reponedor más del montón que encima vive por y para Leroy Merlin y encima si no te entregas en cuerpo y alma, antes de los 6 meses a la calle.

Tengo una doble licenciatura,un master en fiscalidad y contabilidad, hablo tres idiomas, tengo conocimientos informáticos de contaplús y SAP y mi trabajo es en el Leroy Merlin reponiendo, cargando palés, montando muebles, montando góndolas y atendiendo clientes.Encima tengo que dar las gracias por no estar en el paro.Una vergüenza.Depués se quejan de la fuga de cerebros. Por favor que España deje de ser una economía desarrollada para ser una economía avanzada y deje de sustentare por la mano de obra poco cualificada. Empresas, os estáis aprovechando de la mala situación económica y del ímpetu que tenemos los jóvenes por desarrollar nuestros conocimientos teóricos.
Hace 30 años uno podría ser director de banco con apenas el BUP. Hoy en día con dos carreras, un master y tres idiomas estás de reponedor en el Leroy Merlin.
I N C R E I B L E

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162. indraman
March 25th, 2011 at 3:45 pm

mil veces mejor indra que everis.

everis , es una charcutera de mierda da asco.

yo estuve allí y al final me cambié akí a indra. mucho mejor

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163. Icaro
July 6th, 2011 at 12:19 am

Si todo eso es verdad, pero un ingeniero indio con una preparación y un nivel matemático impresionante además de bilingue en inglés se puede dar por contento si llega al equivalente de 6.000€ al año, y no os cuento lo que gana un chino, aunque esos son más flojos técnicamente; así que chicos, espabilad

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164. poropopo
October 21st, 2011 at 5:07 pm

que sigan contratando economistas y matematicos mobbineros como me hicieron a mi en Indra. Si eres ingeniero valorate, tu curro no valo lo mismo que el de un matematico, un biologo o un economista hijo…….pooooooooo

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165. Inma
May 11th, 2012 at 8:19 pm

Hola:

os explico mi caso. Con respecto a la estafa de las subcontrataciones, eso no únicamente afecta al sector de los informáticos. Yo trabajo como administrativa en la Generalitat. Una compañera y yo demandamos hace un año por cesión ilegal de trabajadores y llevamos UN AÑO esperando juicio. Nos hemos visto obligadas a demandar también por acoso laboral, ya que nos cambiaron nuestras funciones desde hace un año y nos dedicamos únicamente a IMPRIMIR DOCUMENTOS

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166. Juan
June 5th, 2012 at 10:08 am

No os confundais con que ocurre en otros sectores.
Un médico, puede cobrar menos que antes o tener peores condiciones, pero nadie con un cursillo de 100 se pone a trabajar de médico.
El problema de los informáticos es que ese alguien con 100 h de cursillo lo pueden contratar exactamente igual que a un licenciado. !!ESE ES EL PROBLEMA!!.

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167. Leroy
June 19th, 2012 at 9:30 pm

Muy buena la opinión sobre la captacion de nuevos talentos en Leroy Merlin.Lo bueno y gracioso entre comillas, es que se permiten el lujo de exigir como si fueras a entrar en la nasa, cuando en realidad se están aprovechando de la gente. La verdad que durante la entrevista dan ganas de echarse a reir con las cosas que se escuchan por parte de las personas de selección, pero claro, mejor callar si aspiras a un triste sueldo. Por ejemplo: Todos vestimos de uniforme porque es una empresa horizontal, olvidense del glamour(claro, si voy con camisa y corbata igual acabo hecho una mierda de currar como un albañil), disponibilidad geografica (vale..¿pero que piso me alquilo con lo que cobro?¿me compensa lo que curro con lo que cobro y lo que gasto?),si no se os contrata por lo menos ganaremos clientes (lo dudo)

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168. Monika
June 25th, 2012 at 4:18 pm

Lo que deberiamos hacer es unirnos todos para que estas ‘charcuteras’ no nos exploten, y se enriquezcan con nuestro trabajo.

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169. hartisimo
September 12th, 2012 at 6:01 pm

Lo peor es que la situacion esta llegando a limites ya de locura, porque tienes hasta tres empresas chupando del bote por ti, la cliente principal, la cliente al que paga a la contrata, la intermediaria entre la contrata y el cliente. Luego a la hora de la verdad te exigen como si fueras del cliente principal sin serlo, te obligan a hacer horas extras aunque las paguen y un día vale pero todos los días 12 o más Horas y pretender que vayas tambien Sabados y Domingos es el colmo de los colmos. Como no trague me echaron, pero tengo muy claro que no soy un esclavo.Al Rajoy deberiamos coger y decirle en serio que queremos que las ETT y subcontratas den trabajo pero no el 90% o más que hay actualmente sino como mucho un 20% que seria lo razonable y no este cachondeo que tenemos actualmente, luego no hay dinero cuando estan pagando por ti 60.000 Euros y a ti te ofrecen con suerte 20.000. Una verguenza que no deberiamos permitir.

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170. Jose
September 13th, 2012 at 3:31 pm

NO A LAS CONSULTORAS. Pretenden seguir existiendo y seguir chupando de los sueldos de los informáticos aún en tiempos de crisis. Muchas no ofrecen cursos de actualización presenciales, eso sí, ellos quieren que te certifiques y ya tienes que coger los libros por tu cuenta y lás más cutres ni los exámenes los pagan, o quieren que firmes un contrato de permanencia. NO SEÑORES, los informáticos estamos hartos de que nos contratéis y después nos dejáis varios años en el cliente recibiendo una utilidad por nuestro trabajo sin hacer nada por nosotros para merecerlo. Hace falta una ley que prohiba a las empresas tener personal externo por más de un tiempo limitado, para probar que un perfil es válido con un año es más que suficiente para que el contrato sea directamente por la empresa final con los beneficios correspondientes. Quiero una cena de mi empresa con los compañeros de otros departamentos que veo todos los días, quiero una cesta de navidad, quiero un plan de carrera y poder moverme de junior a senior y a jefe sin estar limitado por un contrato atado a una consultora y a un cargo fijo. Quiero tener antiguedad en una empresa y no tener que saltar de una consultora a otra para mejorar mi categoría o sueldo. Yo he hablado con jefes de proyectos y sinceramente me han dicho en mi cara que si encajas en un puesto no les interesa que te muevas, que te prepares, que aprendas más de lo que ya haces porque no quieren que pidas más sueldo del que ya tienes. NO A LAS CONSULTORAS

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171. Luis
February 25th, 2013 at 12:29 pm

Totalmente de acuerdo. He trabajado durante más de 10 años en T-Systems y la promoción es nula, el sueldo es para echarse a llorar, los abusos por parte de los superiores constantes, y la motivación ni existe. En cientos de ocasiones he escuchado “Esto es lo que hay y si no te gusta ya sabes lo que tienes que hacer”.
Así es como está el mundo de la informática.

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172. Dani
April 3rd, 2013 at 1:28 pm

Pues yo estoy de becario y por cinco horas me pagan 800 euros en t-systems… lo veo bien xD aunke si sabeis de algun sitio que paguen mas.. xd

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[...] m’envia l’enllaç d’un article que creu que hem de donar a conèixer. Titulat Hacen falta esclavos, fa un retrat de la situació que pateixen molts companys a tot l’estat espanyol, i es queixa [...]

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[...] 5 Marzo 2008 por Geógrafo Subjetivo Una entrada en el

March 20th, 2008 at 9:31 am

[...] sí, ya lo veníamos denunciando mas de uno aquí o allá, y cuando hablé de la situación precaria de los informáticos quedó claro que en el resto de sectores están igual, es algo generalizado y los sindicatos no se [...]

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